專訪｜《隱秘的角落》導演辛爽：我不喜歡展示純粹的惡-財經新聞 - 臺灣新浪網

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澎湃新聞記者楊茜

「觀眾的反饋對我來說，確實是是一個特別大的樂趣，但我不會在意別人對我的讚美和謾罵，讚美對我來說也沒意義，因為我知道我自己乾的是一個什麼東西，我知道不足在哪。罵我，我也不會在意，這就是我拍的，要不然你來拍？」《隱秘的角落》開播前一個月，導演辛爽給自己做好了心理建設，「勝負心這個事兒不重要。」

導演辛爽

但他沒有「建設」到的是，萬一劇集爆了呢？劇集爆沒爆剛開始他也不知道，但開播后，他的手機真的要爆了。成堆的關注、祝福、詢問湧進來，他懵了一陣子。「本來其實我是想去微博說點什麼，『大家差不多得了』，後來一想到這種片湯話，我覺得我不應該說，這個劇不是我的私人財產，不是我個人的榮譽，是所有合作的這些藝術家們值得的。」

辛爽是一個年輕導演，在這部劇之前，除了《幻樂之城》綜藝里的作品，他沒有其他作品被大家看到，大多數時間在從事拍廣告和拍mv的工作，現在他的微博認證寫的還是廣告公司合伙人。辛爽的經歷恐怕會令無數同行羡慕。如他所說，這部劇裡合作的演員太厲害了，不僅是演員，從編劇到配樂，每一樣拿出來，都已經被各類公眾號翻著花樣誇一遍。他驕傲地跟記者說，「跟我合作的人，首先我要確保他是個藝術家，致力於做一個藝術品。」甚至連小演員，他給出的標準都是，盡量找天才。

《幻樂之城》時期的辛爽（左）

實際上，從對秦昊、張頌文和製片人的採訪來看，都不約而同認為，辛爽的審美顯然不是做普通電視劇的水平。

辛爽接到這部劇時，劇集的12集分集大綱都做好了，甚至請來的《紙牌屋》高手指導已經打好了美劇一般四幕式打點。我們總拿國產劇和美劇對標，但多數市面上的作品在播出時鮮少真的看到美劇痕迹，但對於做過很多廣告的辛爽而言，美劇的好看來源於他認可的劇本科學，「這來自於廣告時段這個概念，原來我們沒有這個概念，寫到哪拍到哪，反正從哪進廣告也沒有人關心，美劇分四幕實際上是每一集要4個廣告破口，它有一套科學。」他看著名的劇本類書籍《故事》，扉頁上寫著「故事是生活的比喻」，辛爽牢記這句話，他花極為大量的時間折騰如何在《隱秘的角落》中營造足夠的暑期感，這是劇本給他的第一感受，一想到暑假，許多鏡頭和想法已經撲面而來。「觀眾認為這是真的生活，才會相信這個故事，才會信任裏面的人物。」

對於這部劇引發的熱潮，秦昊認為是「審美的勝利」，張頌文是「積累的力量」，對辛爽而言，是團隊共同的作用。從一集3000字的大綱，到大約一集30000字的具體執行，辛爽和編劇團隊只要沒事，就關在屋子裡，拉出白板整理故事。《隱秘的角落》是社會派推理類劇，環環相扣，有時線索安排到中間，發現崩塌了，那就重新來，崩塌了再來，他致力於要在這部劇裡實現全面「蒙太奇」效應。更不用說，在這種情況下，還有各個演員到了現場還繼續改動完善。

對於市場而言，《隱秘的角落》已然成為一部標杆劇，這其中，大製作、大卡司、精緻服道化，都不是關鍵詞，或許觀眾意識到審美有多麼重要，而這其中，導演的審美首先要足夠，辛爽的審美到底是怎樣令人好奇。而和辛爽聊到最後，他提出，「這不是審美，是劇作的科學。」

史彭元飾嚴良，王聖迪飾普普，榮梓杉飾朱朝陽

【對話】

我理解的網劇更像是美劇的做法

澎湃新聞：現在的一窩蜂湧來的誇讚，豆瓣高分，你會有壓力嗎？

辛爽：看到豆瓣分數我覺得還挺開心的，本來其實我是想去微博說點什麼，「大家差不多得了」，後來一想到這種片湯話，我覺得我不應該說，這個劇不是我的私人財產，不是我個人的榮譽，是所有合作的這些藝術家值得（這個高分）。壓力其實還好，但我確實沒有想到這個分這麼高，播之前也沒有想到過會有這樣一個反饋。其實當時內心我想過8.0分，我就滿足了，就這事沒白乾，因為我覺得豆瓣的打分，其實還是相對比較準確客觀的。

說實話，我自己沒有想過這個東西值多少分，上線的頭一天，其實我還在棚里改，還在調整一些小的細節，沒有時間去想。而且其實提前一個月，我已經給自己做好了心理建設，勝負心這個事兒不重要。

截至7月3日，《隱秘的角落》豆瓣評分8.9，有53.5萬人打分

澎湃新聞：看過原著的都知道這部小說，不好改。

辛爽：確實不太容易改，但是其實這話可以這麼說，我沒有見過一個容易改的項目，都要去在一定的範圍內去用你的智慧。其實不光是生態的問題，從創作角度來說，所有的這種文學作品和影視作品，它還是兩個領域，思路，包括事件的做法都不太一樣。所以任何一個項目，都會遇到同樣的問題，需要我們去把文字轉化成另外一種語言，我們也沒有什麼特別之處。

我拿到這個項目的時候，其實是已經做了12集的分集了，分集的梗概都已經做好了。有一部分片尾打點的情節都已經打好了，但是從我介入之後，因為每個導演的需求不一樣，做了一些調整，才開始做的劇本。當時讓我興奮的一個點，故事核心都有那麼一句話——三個孩子拍到了一個人在犯罪。這句話本身特別有勁，特別有力量，通過這句話想像空間很大。有些東西說出來之後，你就感覺頭皮一發麻，或者你會感覺，你耳邊有一個東西給你打了個響指。所有東西都在我內心審美中，比如暑假，誰沒有經歷過暑假，誰沒有在暑假里跟小夥伴一起玩過，我們可能不會碰到殺人犯，但是感受一下就撲面而來了很多東西，你的腦子裡畫面味道、氣氛，已經一下就在腦子裡瀰漫開了。

《隱秘的角落》劇照

我剛說那些，我覺得這是大家一個共同的記憶，像是大家經歷過的，說實話，我自己不信的東西，我是不會拍的，首先我自己要相信，這個事真的發生過，氣氛真的存在。生活化不是在這部劇裡重要，是我在所有的作品里追求的共同的東西，氛圍對於一個影視作品來說，一定是非常重要的。

在審美上就不提了，審美上一定是重要的，大家不喜歡看一個醜的東西，但更重要的是相信。比如說現在我們去寧州，我一定要相信說，寧州是真的有這麼一個地兒，觀眾一旦相信了這個，才能去經歷人物的情感。如果說連這件事的前提我都不相信的話，那怎麼進得去人物？

澎湃新聞：當時籌備拍攝剪輯的時候，執行思路是怎麼樣的？

辛爽：我經常聽到好多關於劇和電影的說法，我自己是不太認同或者說有一點反感。很多人都在說，這個劇組在追求電影感，不追求電視感。我聽到這句話特別像，你看我有一個特別像包子的饅頭，非常奇怪。如果你說畫面的話，你只要找一個電影攝影師來，你都能拍出像電影的畫面，那個沒有意義，那是錢能做到的。劇和電影是不同的學科，不存在一個鄙視鏈，你做電影的要鄙視做劇的。當然我們和電影相比，劇有自己的劣勢，一個電影的拍攝周期，等同於一個劇的拍攝周期，在同樣的時間內，你要做的事情量是完全不一樣。我就是另外一個思路，這個不能混在一起談，包子和饅頭不是一種東西。

其實我前不久和一個特別好的朋友聊天，那時候這個片子還沒放，他就說幹嘛追求，你做正反打和台詞就好了。我說你不讓我追求視聽，我作為一個導演我還能幹什麼？我能做的事情不就是視聽嗎？

這是我個人的觀點，實際上我們聊的不是傳統電視劇，傳統電視劇和網劇還是有區別，我理解的網劇更像是美劇的做法，介於電影和電視之間，而且這個界限其實越來越模糊了。當然了，我不是說人家傳統電視劇不好。

秦昊飾演張東升

澎湃新聞：注意到劇中一些視聽技巧，比如用鏡子多，航拍多，還有汗也很多。

辛爽：一些其中的鏡頭算是技巧，用鏡子是視聽的一部分，它可以在另一個方向去反映一個人，你所沒有看見的，但他不能直面的東西，我們可以用鏡子拍出來。加上鏡子就是我們給觀眾多了一個語言，告訴觀眾你不是在直面這個演員，你是在面對這個演員內心，因為鏡子里是我們看到自己的樣子。我們那個時候是在窺視他的內心，我會多用一點。

航拍鏡頭就是個人趣味了，比方說在墓地的那場戲，我不知道你有沒有印象，我們在坑裡往外拍的那種，我們當時開玩笑說，咱們該拍岳父岳母的主觀視角了。張東升以為所有人都不知道這個事情，實際上航拍景點都是在暗示這件事兒，你的惡不是只有你自己知道。

墓地那場戲

另外，還是又回到那句，暑假，是我們共同記憶，熱和汗水，這是能讓觀眾有共情的東西。另外，和我們本身要說的東西其實是一個反差，我比較喜歡反著想這個事情，懸疑劇就非要黑不拉幾的？我喜歡避免標籤化，包括做人物也避免標籤化，在場景的設定、打光方式，我們都會避免這種標籤化大家通用的方式。陽光越強，陰影越大。

澎湃新聞：開頭的鏡頭現在實紅，被反覆做梗了。

辛爽：是從兩方面考慮，一方面是原著，其實不怕劇透，我們索性就把它放在一開始，讓觀眾看見這個東西。但實際上，我想說的是，不是把人推下去多刺激，而是發生了這個事件之前發生了什麼？這就是我個人更喜歡社會派推理的一個原因，我本身個人的興趣，也並不是展示純粹的惡，其實對我來說，那個沒有什麼特別大的吸引力，最大的吸引力是發生的原因，是為什麼會有這種情況。

第一集最驚悚的部分

孩子演得好不好，和這些成人演員有特別大的關係

澎湃新聞：朱朝陽和嚴良、普普，他們是兩種不同的孩子，他們之間的張力是什麼？

辛爽：不光是兩個孩子了，做所有這個人物一定是要弧線，在電影裡我也見過沒有弧線的人物，那是另外一種做法了，但是劇一定要做弧線，人是要變化的，我們看的是一個人從a點到b點的變化，這些變化才是真正的戲。對於兩種孩子，我有我自己的理解，這裏面帶入了我自己的東西。

我特別喜歡一句話，《故事》就被譽為編劇神書，扉頁上面有一句話，我原來其實有點不太理解，但是隨著這些年一直在拍，我慢慢開始特別理解，那句話是：故事是生活的比喻。所有這些人物，你為什麼會喜歡他？其實你都能從裡邊找到自己的影子，也許你沒遇到過殺人犯，但你一定遇到過童年朋友的背叛，你一定會遇到過家長的控制，你一定會遇到過和他們一樣的情感上的感受，所以你就會去體會他們的情感，張力其實就來自於這件事。

《隱秘的角落》劇照

澎湃新聞：花絮里，我們看到三個孩子在現場也很優秀，是有調教嗎？

辛爽：我個人可能見過上百個，然後選角團隊可能見過至少上千個孩子了，不是說所有的孩子都能夠駕馭這樣的角色，因為很多孩子是他們受到了錯誤的表演教育，或者說他們沒有真正理解什麼是表演，很多孩子讓我感覺我在看小神龍俱樂部。

其實在選的時候會非常痛苦，因為你要見很多孩子，你要跟他們聊，去判斷這個孩子行不行，但最終選出來之後，實際上在現場，三個孩子都是天才，感受力絕對是一流。選演員的時候，我也一直在強調這個事兒，我們沒有時間現場去調教演員，或者說沒有時間在現場那麼仔細調教，所以演員一定要天然的。第一，他要像那個角色，他身上就要帶有這個角色的很多特質。第二，他一定是要一個天生做演員、天才的材料，隨便說一點話，他們就非常懂，非常明白要怎麼做。

澎湃新聞：你個人挑小孩的標準是什麼？

辛爽：當然標準很複雜，除了那種程式化的表演以外，我在挑的時候，有一段我跟普普在試戲，我搭戲，嚴良想要打電話報警。前一版劇本，當時嚴良需要打電話報警，普普阻攔，你不要報警，因為朝陽哥會失去爸爸。然後這個演員恨了我好幾天，不認為這個是戲，她認為這是真的。

我們有很多優秀的成人演員，都是在奉獻自己在帶這些孩子，其實孩子演得好不好，和這些成人演員有特別大的關係，他們只要能給出真的東西，小孩的感受力只要在，小孩同樣也會給出真的東西。表演不是一個人的事，你要看對手的，對手給你真的，你才能給出真的，對手給你的是假的，你累死，你也給不出真的了，除非你是特別經過訓練的人，才能做到，那小孩顯然很不容易。

澎湃新聞：秦昊也好，包括王景春、張頌文，他們都很厲害。你覺得和這些特別優秀的演員合作，感受是什麼？

辛爽：不知道你玩不玩手辦，就像你得到了頂級裝備，跟遊樂場差不多，我知道他們的能力是什麼樣的，他們所有的戲，我都看過，如果我覺得這條戲你還藏著東西，我就不過了。

張頌文飾演朱朝陽的父親朱永平

我並不喜歡展示純粹的惡

澎湃新聞：對於改編結局這個事情，大家心知肚明是怎樣的。對於一些覺得不夠好的反饋，你怎麼想？

辛爽：我也看了很多觀眾的評論，其實我特別想給他們一個特別好的建議，這會提升他們看劇的觀感，這件事就是，紫金陳老師（注：《隱秘的角落》原著小說《壞小孩》作者）在地上潑了一攤水，他原地坐著，我坐在他另外一個離他很遠的地方，可能看到的是水裡反射出來的月亮，我站在另外一個角度，我看見的是水裡邊反射出來的星辰。你說星辰美還是月亮美？其實各有各的美，這是我的理解。我不可能跑到紫金陳老師那兒，說咱倆一塊看月亮，我覺得這對於觀眾來說是一個損失。

《隱秘的角落》截圖

以前我拍一些廣告或拍mv的時候， mv特別明確，因為它有歌詞，歌詞里提到了汽車，提到了一個月亮，我真的就要拍一個汽車、一個月亮嗎？我看到的其實不是月亮，我看到的是星辰，這樣對觀眾來說，才會有更多你沒發現的東西，這才是人生的樂趣。而且甚至說，看到星星這件事，都不足以讓人興奮，或者不足以讓這個作品完整，因為我看到很多觀眾的評論，我覺得觀眾沒有坐到我這個角度去看星星或看月亮，而是看到了UFO，這個才是作品完整的牛的地方，我只是把它雕刻成一塊木頭，但是觀眾把它點化了，這才是一個作品最讓人激動和興奮的完整。其實大家是一塊給它的生命力。

關於光明和黑暗這件事，我一上來其實就說了，我們先把審查因素往旁邊放放，從我自己的趣味來說，我並不喜歡展示純粹的惡，那個不適合影視來展示，純粹的惡，它是一個B點， A點在哪？我要從A點開始講，而且我是內心裝著人性光輝的，我相信人性。我不相信這個世界上有無緣無故的，特別純粹的惡，可能有，但它不是我想要表達的東西。

《隱秘的角落》劇照

澎湃新聞：也有業內評價認為，觀眾很久沒看到認真去做的劇了，這是一個反彈式的興奮，你自己認為原因是什麼？

辛爽：這個問題我特別不好回答，一回答就會涉及到行業的東西。你說導演和廚師這兩個行業有啥區別？我覺得沒有什麼區別，廚師畢生追求就是做世界上最好吃的飯，導演畢生追求就是拍世界上最好的片，我不知道我此生能不能達到這個目標，至少我在這麼做。但是，如果所有人都在這麼做，廚師好好做飯，司機好好開車，大家好好拍片，編劇好好寫字，觀眾好好看片，就是一個特別完美的世界嗎？不是的。

澎湃新聞：從拿到這個項目到現在到最後剪輯完整，拋開不可言說的無奈，這個過程，最具有挑戰性和難度的是什麼？

辛爽：在執行層面上，其實就是實際客觀遇到的問題，比方說，因為我們選擇湛江那樣的氣氛去拍，對於所有的主創就是一個特別大的挑戰，那個季節你會遇到暴雨、颱風，天氣很好的時候，你會暴晒。孩子們住的那個船，其實我的要求是，那個船一定是要在岸邊，不能在水裡，一定是一個行走不了的狀態。但是你知道這個東西是潮汐才能控制的，不是我們可以控制的，我們控制不了大海。所以基本上，我們在排拍攝計劃的時候，就會遇到很多問題，要看潮汐，哪一天，我們大概有幾個小時，船是可以不在水裡，只能在岸上。因為那是沙灘，那個船沒有支撐的，所以它總是斜著的，每天我們要把那個船弄正，如果斜的，人在上面演不了戲。所以每天基本上要花大概三四個小時，製片組要用千斤頂把這個船去頂到一個正好的角度，我們才能拍，他們得在水裡干這個事，這就是我們拍攝遇到的想像不到的各種困難之一了。

《隱秘的角落》劇照

個人層面沒有什麼難度，這就是我的工作，我享受我的工作，比如說過生日和火化那場戲的交叉剪輯，當時我們把這一段做出來之後，都特別興奮，我們就想簡直絕了。一集該有的劇本，本應是3萬字，但我們的梗概只是3000字，很多東西需要你自己去想，不拍的時候，我和編劇團隊把自己關小屋裡，每天乾的事兒就是，我們在黑板上寫畫，研究每場戲，研究整個結構。

澎湃新聞：在屋裡寫劇本這個過程里，你自己覺得糾結的部分是？

辛爽：最難的是蒙太奇。兩個鏡頭放在一起產生的效果是巨大的，還是說火化和生日那場戲，這兩場戲單獨給你，其實勁兒都沒有那麼大，你只有把它倆放在一起，會產生巨大的力量和意義，我們這次一直在追求的是這個東西，但這個東西其實是最難的，牽一髮動全身，你改了這場戲的一個設定，可能到第8場戲，事情全部都崩塌了，你就在不停地崩塌建立崩塌建立，直到有一天，你覺得口子合上了。我認為其實這不是審美，這是劇作的科學。

朱朝陽生日

朱晶晶火化

澎湃新聞：你對於這一類型劇的審美是來自於哪些？

辛爽：我看劇看的不是特別多，但我是屬於那種人，一天量不大，如果看到一個特別好的片子，我會玩命地反覆看，可能和我成長經歷有關，我很喜歡中國過去的很多電視劇，比如說《渴望》《貧嘴張大民的幸福生活》《家有九鳳》，我特討厭那種說「美劇就高級」的論調，我沒有資格評價別人，但我覺得業內人不要這樣理解這個事。

剛才我提到的那些，都是國家之光，是我骨子裡的根，我看到了我的語境里的東西。美劇裡當然有特別成熟，特別好，特別厲害的地方，我非常佩服，但是我們的目標就是要做得和美劇一樣嗎？也不是。我吸收的營養來自於剛才那些，不是說美劇鏡頭拍得多漂亮，他們用了多花哨的技巧，而是他的戲劇結構是分幕的方式。這一點是科學的，因為它來自於廣告時段這個概念，原來我們可能沒有這個概念，寫到哪拍到哪，反正從哪進廣告也沒有人關心，為什麼美劇分四幕，實際上是你每一集要4個廣告破口，美劇其實從它誕生那一天一直到今天，為什麼那麼好看？是因為它是有一套科學的東西。兩者放在一起，是我理想中要做的一種形態。

片尾曲

澎湃新聞：音樂上是怎麼跟丁可促成合作的？

辛爽：我之前就特別喜歡丁可，這次也是我去找他，我覺得神交已久，該合作一下。我的觀點——我雖然是導演，我有決定權，但是我不去限制所有跟我合作的人，因為跟我合作的人，首先我要確保他是個藝術家，致力於做一個藝術品。

其實在做劇本階段，每首片尾曲，我就想好了，寫在劇本上。你仔細看的話，所有的聲音細節，包括環境生活追求的，我們都是有一個自己衡量的標準的。我和錄音指導會研究每一場戲的聲音，背景音是大是小，什麼時候出了，都是我們經過特別仔細的思考，視聽視聽，「聽」有一半的重量。

對我個人來說，片尾曲是特別重要的一件事，這是個人趣味，我看了很多喜歡的劇，會坐在那把片尾看完，就特別像你吃得油膩了，然後你去喝杯茶或者抽根煙。如果喜歡這一集的片尾曲，它會讓你沉進去，期待下一集。

《隱秘的角落》第12集片尾曲《白船》，由辛爽作詞作曲，秦昊、王聖迪演唱。

本期編輯常琛